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　　脫貧路上，一個都不能少。2016年，河南蘭考、滑縣率先脫貧，110萬貧困人口摘下“帽子”。2017扶貧決戰如何開啟，扶貧的關鍵點在哪里？

　　本期特邀嘉賓主持楊建國，在京對話全國人大代表、天倫集團董事長張瀛岑，全國人大代表、新鄉輝縣張村鄉裴寨村村委會主任裴春亮，一起探討河南當下的扶貧大決戰。

　　嘉賓主持

　　楊建國

　　不積跬步，無以至千里；不積小流，無以成江海。在扶貧攻堅的河南實踐中，上至省委省政府，下至一萬兩千三百多名駐村第一書記，以及無數的企業家們和一線群眾，都在用實際行動為脫貧攻堅砥礪前行。作為地方脫貧攻堅的一線參與者， 張瀛岑和裴春亮又有哪些經驗和建議呢？

　　精 彩 對 話

　　要想精準扶貧，一定不能玩“文字游戲” 

　　楊建國：裴書記奮戰在脫貧一線，張總對口幫助盧氏縣。二位如何看待精準扶貧？如何避免數字脫貧？

　　張瀛岑：真正脫貧不是僅拿出數字說問題。我們在盧氏縣進行幫扶，不是說拿出5000萬元支持就能讓當地脫貧，而要靠更多的具體行動。

　　我們與盧氏縣民政局對接，對當地所有貧困兒童全面了解，給每個兒童做醫療保險，讓有病可醫，大病救助方面不會有困難。

　　盧氏縣盛產藥材，我想能不能在當地做藥廠，把農民生產的東西轉化成產品，讓每家人都有工作，工廠生產出來的產品能夠銷售，老百姓有活可干。

　　脫貧一定要有產業做支撐，給貧困戶拿出資金能解決一時但解決不了一世。要想精準，一定不能玩“文字游戲”。

　　裴春亮：河南一億多人口，因歷史和人口原因，我們的貧困戶相對較多。改革開放時，沿海經濟和企業發展很快，而河南相對就較慢，因為我們河南要守著“土地紅線”，為全國的糧食做著貢獻。

　　在這種情況下，脫貧攻堅更重要的是精神、思想上的改變，要“從要我脫貧，變成我要脫貧”。

　　扶貧的關鍵是要扶人心、扶志氣、扶智慧 

　　楊建國：人的問題是第一位的，重視貧困地區教育可能是阻斷代際貧困的一個重要辦法。兩位怎么看待“扶貧先扶智”？

　　裴春亮：我成長在農村，我知道扶貧的關鍵是要扶人心、扶志氣、扶智慧。

　　全國人大代表、天倫集團董事長張瀛岑

　　張瀛岑：政府給出政策，自己也要有動力。不僅要從產業上支持，還要從思想上支持幫扶。要讓百姓有事干更得“想干事”。“貧”不是光榮詞，人要知道努力，我給平臺，你要自己用。

　　天上掉下政策“餡餅”，還需自己擼袖加油干 

　　楊建國：我還有一個擔憂就是“返貧”，老百姓們盼望脫貧，但最怕“返貧”。

　　裴春亮：目前精準扶貧絕對不是那一級政府和領導班子的事，這需要全民動起來。針對這個問題，我們村里提出一句話：“只要人動手，要啥啥都有。”

　　我們在村里給老百姓講，天上會掉餡餅，“餡餅”就是國家的政策、紅利。但得到“餡餅”時，還得自己擼起袖子加油干。一般在農村的致貧原因是：文化程度底、天災人禍、重病，還有就是特別懶。

　　楊建國：此次政府工作報告中關于精準扶貧方面，提到了教育扶貧和健康扶貧，也正好應對你剛說的這些致貧原因。

　　全國人大代表、新鄉輝縣張村鄉裴寨村村委會主任裴春亮 

　　裴春亮：精準扶貧聽起來很宏觀，但落到細節，范圍之廣而且細。教育方面，例如我們裴寨村專門成立農民紅色課堂，每天講革命故事。從健康角度來說，我們在很多細節上做工作，比如量血壓，比如組織全村一起滅蚊蠅，比如建立籃球隊、門球場……

　　“掙錢顧家兩不誤” 回鄉創業激發內生動力

　　楊建國：裴書記在接受采訪時用到李克強總理提出的：“掙錢顧家兩不誤。”這就是在脫貧攻堅過程中，市場行為和政府行為的有機結合。如何做到？

　　裴春亮：掙錢和顧家不僅是家庭的事，更是社會的事。現在中央提出來，鼓勵人們回家創業，成為“人人有活干、家家有錢賺、戶戶是股東”，這也是我們裴寨村曾經提出的發展目標。“掙錢顧家兩不誤”是一個組合拳，要統籌抓，抓統籌。

　　第一書記要有思路，讓中央政策落地開花結果 

　　楊建國：河南有1.2萬名的“第一書記”奮戰在一線。這些第一書記如何在一線發揮作用？

　　張瀛岑：脫貧攻堅的過程需要有經驗的積累。1.2萬名第一書記下基層，需要知道自己的優勢在哪，他們自身要有脫貧思路與思想。

　　裴春亮：書記們一定要抓到實處。就像種樹一樣，種活多少棵是關鍵，扶貧一定要抓到實處、抓到點上，如何讓這1.2萬第一書記下基層做的事情落到實處，能讓村民感受到真正有變化，這非常重要。

　　楊建國：企業在參與扶貧開發過程中，最應該注意什么？政府和市場在扶貧的過程中，如何給予我們更強有力的政策？

　　張瀛岑：首先貧困戶的思想上應該有轉變，必須要踏踏實實的干，要對貧困戶進行教育，讓他們知道怎么干，給他們動力，大家一起共同努力，資金支持加上思想上的轉變，才能快速脫貧。我在脫貧的時候是做到企業的一種責任，企業應該如何回報社會、給社會做貢獻，根據自身的條件，幫助更多的村脫貧，實實在在的解決問題。